現(xiàn)在，國(guó)企改革很多開(kāi)拓性的改革工作，還缺乏一個(gè)容錯(cuò)的機(jī)制，這導(dǎo)致很多人不敢去開(kāi)拓進(jìn)取。有不少人存在”求穩(wěn)怕錯(cuò)“的心理。

自2014年，六家央企啟動(dòng)“四項(xiàng)改革”試點(diǎn)以來(lái)，國(guó)企改革步步推進(jìn)，至2016年，已經(jīng)步入落實(shí)年。

在作政府工作報(bào)告時(shí)，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)指出，今明兩年，要以改革促發(fā)展，堅(jiān)決打好國(guó)有企業(yè)提質(zhì)增效攻堅(jiān)戰(zhàn)。推動(dòng)國(guó)有企業(yè)特別是中央企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，創(chuàng)新發(fā)展一批，重組整合一批，清理退出一批。

2016年國(guó)企改革的任務(wù)可謂艱巨。如何將央企整合做大，如何突破固有利益的藩籬？

兩會(huì)期間，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專(zhuān)訪了全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院國(guó)資委原副主任黃淑和，他認(rèn)為，國(guó)企改革面臨著配套政策還不齊全、多部門(mén)的協(xié)調(diào)機(jī)制還需完善等局面，因此，難度很大的改革應(yīng)該采取試點(diǎn)的形式獲取經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)企業(yè)自身能夠改革的項(xiàng)目應(yīng)該讓企業(yè)先做。

他認(rèn)為，國(guó)企改革目前普遍有“求穩(wěn)怕錯(cuò)”心理，應(yīng)當(dāng)建立容錯(cuò)機(jī)制。

“牛鼻子”是機(jī)制和轉(zhuǎn)型升級(jí)

《21世紀(jì)》：你怎么看今年國(guó)企改革面臨的形勢(shì)？

黃淑和：今明兩年應(yīng)該都是落實(shí)年，現(xiàn)在各項(xiàng)改革的政策還不系統(tǒng)，配套政策還沒(méi)有完全出臺(tái)。而國(guó)企改革是一個(gè)系統(tǒng)工程、綜合工程和配套工程。

一個(gè)是政策涉及到方方面面，只有配套政策都出臺(tái)以后，改革才好進(jìn)行下去?，F(xiàn)在因?yàn)檎哌€沒(méi)有完全齊全，企業(yè)普遍有“求穩(wěn)怕錯(cuò)”的心理，基本所有企業(yè)都怕追責(zé)，企業(yè)采取的做法是現(xiàn)在先穩(wěn)住，防止出錯(cuò)，所以國(guó)企改革現(xiàn)在普遍有這樣的思想負(fù)擔(dān)，原因在于政策的配套還不夠系統(tǒng)和完善。

第二個(gè)方面，國(guó)企改革涉及到諸多部門(mén)，比如管人的部門(mén)如何管，管薪酬的部門(mén)如何去吸引和留住優(yōu)秀人才，如何對(duì)這些人才進(jìn)行激勵(lì)？這里面涉及到很多問(wèn)題，比如政府管理體制等，現(xiàn)在這個(gè)也沒(méi)有配套。

所以我認(rèn)為，政策的出臺(tái)要解決兩個(gè)問(wèn)題：一是要加快出臺(tái)的速度，二是要具體而有操作性。如果出臺(tái)的政策還是原則來(lái)原則去，沒(méi)有具體到位，這樣要底下去進(jìn)行改革，都挺難的。

國(guó)有企業(yè)改革絕對(duì)不是單一改革，改革就是要融合起來(lái)，把其他改革和國(guó)企改革統(tǒng)籌考慮，其他如果領(lǐng)域如果不改，國(guó)企改革也無(wú)法深化。

《21世紀(jì)》：今年的政府工作報(bào)告提出推動(dòng)國(guó)有企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，創(chuàng)新發(fā)展一批，重組整合一批，清理退出一批，你如何理解？

黃淑和：實(shí)際上可以用“轉(zhuǎn)型升級(jí)，結(jié)構(gòu)調(diào)整”來(lái)概括。我的理解是，轉(zhuǎn)型升級(jí)里面包括了結(jié)構(gòu)優(yōu)化和機(jī)制優(yōu)化，還應(yīng)該包括管理優(yōu)化，除了技術(shù)升級(jí)和結(jié)構(gòu)升級(jí)，機(jī)制也應(yīng)該升級(jí)。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為，目前國(guó)企改革的切入點(diǎn)應(yīng)該是什么？

黃淑和：現(xiàn)在國(guó)企改革的牛鼻子在哪里？我認(rèn)為是兩塊，一是搞活機(jī)制。國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在最大的毛病是機(jī)制不活，還沒(méi)有像民資和外資一樣有好的機(jī)制，這種機(jī)制我認(rèn)為能夠產(chǎn)生強(qiáng)大的生產(chǎn)力。如果國(guó)有企業(yè)機(jī)制活了，能夠適應(yīng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)企的應(yīng)變能力也會(huì)加強(qiáng)。二是轉(zhuǎn)型升級(jí)，包括供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

建立“容錯(cuò)”機(jī)制

《21世紀(jì)》：國(guó)企改革應(yīng)該處理好哪些關(guān)系？

黃淑和：首先是市場(chǎng)化和行政化的關(guān)系，改革的目標(biāo)要市場(chǎng)化，現(xiàn)在我們一些部門(mén)思考方式還是帶有一些行政化色彩，這兩者之間是矛盾的。二是嚴(yán)格管理和搞活之間的關(guān)系，國(guó)企同樣有如何搞活的問(wèn)題。

第三，是上面很有改革積極性，但是下面的積極性怎么激發(fā)，這個(gè)關(guān)系也需要處理好。上上下下要形成合力來(lái)推動(dòng)國(guó)企改革。國(guó)企改革這篇文章非常大，如果改革成功推進(jìn)下去，能夠激發(fā)很大的市場(chǎng)活力，但是改起來(lái)還真的不太容易。

《21世紀(jì)》：在現(xiàn)在的改革環(huán)境下，應(yīng)該采取什么方法推進(jìn)國(guó)企改革？

黃淑和：目前的狀態(tài)下，應(yīng)該兩個(gè)方法推進(jìn)，一是難度很大的改革項(xiàng)目應(yīng)該去進(jìn)行試點(diǎn)，在試點(diǎn)取得一定的經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上再鋪開(kāi)。另外，企業(yè)自身能夠自己去做的改革項(xiàng)目，應(yīng)該自己先去進(jìn)行。

還有一點(diǎn)，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中也講了，要“敢為人先”，應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)能夠容錯(cuò)的良好氛圍?，F(xiàn)在，國(guó)企改革很多開(kāi)拓性的改革工作，還缺乏一個(gè)容錯(cuò)的機(jī)制，這導(dǎo)致很多人不敢去開(kāi)拓進(jìn)取?，F(xiàn)在有不少人存在“求穩(wěn)怕錯(cuò)”的心理，注意，是怕錯(cuò)，不是怕亂，這里存在怎么把積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)造性激發(fā)出來(lái)的問(wèn)題。

我的建議是，現(xiàn)在國(guó)企改革到了深水區(qū)，是配套性、互相關(guān)聯(lián)性都很強(qiáng)的改革，在這種前提下，應(yīng)該鼓勵(lì)大家敢為人先。有一些東西即使錯(cuò)了，也沒(méi)有關(guān)系，只要不是違法亂紀(jì)，要允許大家有一個(gè)容錯(cuò)的機(jī)制。

《21世紀(jì)》：容錯(cuò)機(jī)制和防止國(guó)有資產(chǎn)流失是否會(huì)有沖突？

黃淑和：并不一樣，國(guó)有資產(chǎn)流失核心是兩個(gè)問(wèn)題，一是一定要依照規(guī)定的程序辦事，無(wú)論是轉(zhuǎn)讓還是改制，一定要走在規(guī)范化透明化的軌道，要處在陽(yáng)光下。

第二，監(jiān)管者要監(jiān)管到位。該走的程序必須要走，監(jiān)管者要有效監(jiān)管，監(jiān)管到位。把握了這兩條，在防止國(guó)有資產(chǎn)流失這一方面不會(huì)出太大的問(wèn)題。

“僵尸企業(yè)”退出靠市場(chǎng)化

《21世紀(jì)》：國(guó)有企業(yè)中的“僵尸企業(yè)”，應(yīng)該怎么退出？

黃淑和：所謂“僵尸企業(yè)”，我的理解是干不下去就要倒閉的企業(yè)，我的個(gè)人看法是，“僵尸企業(yè)”的退出更多地要靠市場(chǎng)化。企業(yè)有生有死，是一種基本的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，我是主張要真正地走市場(chǎng)化，應(yīng)該更多地靠市場(chǎng)，而不應(yīng)該靠人為。

這里面政府的最大的作為，就是把關(guān)閉的、退出市場(chǎng)的這些企業(yè)職工的利益維護(hù)好。企業(yè)關(guān)閉以后，職工一定是最大的弱勢(shì)群體，這涉及到的不僅僅是個(gè)人，而是會(huì)涉及到職工家屬等很多人的利益。目前，國(guó)資委在處理“僵尸企業(yè)”方面也在研究制定相關(guān)措施，但不管怎么調(diào)、怎么并、怎么去重組，首先要把員工的利益保護(hù)好。