2016年全國兩會期間，鳳凰衛(wèi)視北 京首席記者胡玲將繼續(xù)邀請與會的代表和委員們，作為超級乘客搭乘鳳凰網(wǎng)兩會首席公務(wù)艙，由駐地前往兩會現(xiàn)場，在途中，聽聽他們今年帶來了怎樣的提案，同時 對于當(dāng)下的熱點，他們又會給出怎樣的解讀。說起2015到2016的全球經(jīng)濟(jì)，似乎就一個字，跌跌跌，股市下跌，油價下跌。更開始有越來越多人在國際上唱 衰中國的經(jīng)濟(jì)，曾經(jīng)作為世界經(jīng)濟(jì)引擎的中國，這一下真的是拖了后腿嗎？甚至還有聲音說，中國有可能制造一場新的衰退。到底中國會不會拖后腿，我們來聽一聽 全國政協(xié)委員、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫怎么說。

　　林毅夫：我都解釋100次了中國GDP保持8%增速要這么做

　　胡玲：去年11月，國家主席習(xí)近平提出供給側(cè)改革，但到底是要改什么，似乎學(xué)術(shù)界、社會上都還有不同的說法，您怎么看供給側(cè)改革呢？

　　林毅夫：我個人的理解是，隨著我們發(fā)展水平的提高，有一些過去是我們的優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，它優(yōu)勢可能在逐漸喪失，就會有產(chǎn)能過剩的情形，所以我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu) 要不斷的調(diào)整。從供給側(cè)的改革來講的話，其實中央也講的很明確，它有幾個內(nèi)涵，去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿、企業(yè)降成本、補(bǔ)短板。

　　胡玲：三去一降一補(bǔ)。

　　林毅夫：有一些媒體或者是學(xué)界，都簡單把它理解為八十年代里根提出的供應(yīng)學(xué)派。

　　胡玲：因為當(dāng)時里根還曾經(jīng)用過，所以有人在說，中國政府是不是要學(xué)八十年代的里根政府。

　　林毅夫：這是一個不正確的解讀，我們是全世界第二大經(jīng)濟(jì)體，第一大貿(mào)易國，中國的經(jīng)濟(jì)增長對中國很重要，對世界很重要，很有必要把我們經(jīng)濟(jì)的實際狀況跟國內(nèi)、國際做一個比較好的溝通。

　　胡玲：雖然您談到要增強(qiáng)溝通，但是我有聽到說，您似乎不太愿意去預(yù)測未來的經(jīng)濟(jì)，是因為之前預(yù)測的"中國經(jīng)濟(jì)將保持8%的增長"受到了很多的質(zhì)疑，所以你不預(yù)測。

　　林毅夫：這個就是你們完全理解錯誤，這個判斷我從提出到現(xiàn)在，應(yīng)該有三年了，三年來我不斷的說，我講的是有8%的增長潛力。

　　胡玲：潛力。

　　林毅夫：我真的覺得很奇怪，為什么媒體老是說我講8%。

　　胡玲：因為媒體希望看到積極的一面。

　　林毅夫：我至少解釋了一百次，但是媒體每次問我就說，你說中國經(jīng)濟(jì)增長8%，現(xiàn)在怎么不到8%。我覺得很無奈，8%的增長潛力是說，在國內(nèi)、國外條件都好的狀況之下，國內(nèi)有增長8%的可能。

　　林毅夫：我不是"唱響中國派"唱衰中國的人不懂中國

　　胡玲：實際對于整個中國GDP的數(shù)字，外面一直有很多的質(zhì)疑，甚至花旗銀行認(rèn)為2016年中國的GDP增長只會到4%。

　　林毅夫：我認(rèn)為是不太可能的。

　　胡玲：你認(rèn)為不太可能？

　　林毅夫：對，因為中國作為一個發(fā)展中國家，即使在國際經(jīng)濟(jì)形勢不好的情況下，我們靠內(nèi)需的增長空間還是挺大的。另外，還有投資的機(jī)會和投資的錢對不 對，在這個方面，我們條件也是相對好的，因為我們中央跟地方的財政赤字積累下來，占國內(nèi)生產(chǎn)總值的不到60%，這在世界上屬于非常低水平的，所以財政空間 還相當(dāng)大。再來，民間儲蓄將近GDP的50%，還有3.3萬億美元的外匯儲備，它有降利息的空間，我們的準(zhǔn)備金率在3月1日的降準(zhǔn)后，還是達(dá)到17%，還 有降準(zhǔn)的空間。有投資、有消費，我相信實現(xiàn)6.5%以上的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該是完全有可能的。花旗銀行或者國際上的一些學(xué)者，他老在說中國經(jīng)濟(jì)增長可能會巨幅下 滑，我想他是不了解中國經(jīng)濟(jì)，是拿發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗簡單來套我們做一個發(fā)展中國家的經(jīng)驗。這也說明為什么從改革開放到現(xiàn)在，三十多年的時間過去了，國際上老 在講中國崩潰、中國崩潰，但是我們不僅沒崩潰，我們一直乘風(fēng)破浪的往前進(jìn)。

　　胡玲：所以說我覺得可能分為兩派，唱衰中國派和唱響中國派，您似乎就是唱響中國派的一個代表。

　　林毅夫：我應(yīng)該不叫唱響吧，我只是客觀的分析，經(jīng)濟(jì)是不能靠唱響的，而長期維持經(jīng)濟(jì)的增長，我想信心固然很重要，但信心的依據(jù)是事實，而不是你希望它好，它就會好。

　　林毅夫回應(yīng)"中國股市越救越跌"：不救恐跌到1000點

　　胡玲：中國手上有一手好牌，無論是經(jīng)濟(jì)或者去年年初的股市，大家都覺得有一手好牌，但是最后我們看到股市造成了斷崖式的下跌，網(wǎng)上就開始說，劉主席上來其實并不能救中國的股市，他唯一能救的是前主席肖綱，您如何來看，因為這一次的斷崖讓大家大跌眼鏡了。

　　林毅夫：中國股市在2015年確實出現(xiàn)了大起大落，但我們還處于起步階段，所以一些政策、一些管理、一些措施可能有不到位的地方，這就像一個小孩，從爬行到將來一定要走路，我們總要在這種摸索的過程當(dāng)中，把它逐漸完善起來。

　　胡玲：但好像這一跤跌的太慘了，中國股民的血汗錢真的是全部都跌進(jìn)去了。

　　林毅夫：確實我們的股市波動比較大，如果政府都不干預(yù)會怎么樣？

　　胡玲：但是我們看到政府越救市反而大家就越覺得救不下來，大家越看不到底。

　　林毅夫：現(xiàn)在你覺得救市救到3000點左右是看不到底對不對，如果當(dāng)時政府不救的話會怎么樣，會不會掉到1000點呢，可能確實幾家歡樂幾家愁吧。

　　房地產(chǎn)去庫存政策吹大市場泡沫？林毅夫：系錯誤解讀

　　胡玲：目前在推房地產(chǎn)去庫存，就有學(xué)者提出說，中國房地產(chǎn)是商品房，要去產(chǎn)能的話至少需要九年的時間，但是話音未落，我們看到中央這個房地產(chǎn)去庫存政 策一推出之后，北上廣不用說了，深圳的房價漲了52.3%，有的房價甚至是一日三漲，怎么會出現(xiàn)這樣的情況？大家會覺得在中國這樣一個似乎奇葩的土地上， 任何一個政策出來都會立馬引發(fā)了又一輪的投機(jī)和泡沫。

　　林毅夫：你不能講說政府的政策就是為了去推動泡沫，我想這是錯誤的解讀。從長期來講，中國房地產(chǎn)當(dāng)然也有發(fā)展的空間，因為我們還在城鎮(zhèn)化的過程中，中 國目前城鎮(zhèn)化的比例只不過占總?cè)丝诘?6%，一個國家當(dāng)它達(dá)到發(fā)展階段，一般城鎮(zhèn)化的比例會達(dá)到85%甚至更高，短期之間有人買房并不完全為了居住，而是 為了保值，如果這種需求很多的時候，難免供給跟需求之間就會不配套，價格就會漲比較多，所以政策就是要微調(diào)嘛。

　　僵尸企業(yè)啃食經(jīng)濟(jì)林毅夫：不能把問題都?xì)w罪于四萬億

　　胡玲：現(xiàn)在還有人說，特別是1、2月份PMI的指數(shù)出來之后，大家覺得是持續(xù)的低迷，有越來越多聲音在說，中國需要下一輪的刺激，至少來一個政策托底，中國需不需要再來一個4萬億的刺激計劃出來？

　　林毅夫：我們投資增長的速度比較慢，原因就是，前一輪的由一些擴(kuò)張性的財政政策支持的項目已經(jīng)建成，但是國際經(jīng)濟(jì)并沒有復(fù)蘇，在這種狀況之下采取一些緩周期的措施是必要的。

　　胡玲：但之前也在說，4萬億給中國目前的整個經(jīng)濟(jì)遺留了很多的弊端，包括短期來看，整個資源的短缺、環(huán)境的污染，長期來看能看到大量僵尸企業(yè)出現(xiàn)，同時居民的實質(zhì)收入沒有增長，反而是超花貨幣，這些導(dǎo)致了泡沫的出現(xiàn)，您是持什么樣的觀點？

　　林毅夫：我想，首先來講，不能把我們存在的問題都?xì)w罪于四萬億，很多事情要具體事情具體分析，這是第一點。第二點呢，居民的收入沒增長，可是我們?nèi)ツ昃用竦氖杖朐鲩L的挺快的。

　　胡玲：但我們感覺，好像口袋里的錢沒有增加，都在股市賠完了。

　　林毅夫：把任何不好的詞都放在一起，都認(rèn)為是因為四萬億，我想這樣的分析不能讓我們清楚的看到，我們的挑戰(zhàn)在什么地方，我們的機(jī)遇在什么地方。而且， 對2008年的四萬億，我想也要客觀的評價，因為當(dāng)時國際金融危機(jī)突然爆發(fā)，它的沖擊波比1929年紐約股票市場崩盤所產(chǎn)生的沖擊波還大，在那種狀況之 下，如果我們不采取一些必要的應(yīng)對措施，可能產(chǎn)生的后果還要大，所以這是兩害相權(quán)，在各種可能的狀況之下做比較來做決定。由于它事發(fā)突然，不能講說采取的 每個措施都是十全十美的，但應(yīng)該說，我們四萬億產(chǎn)生的總體效果還是好的。首先它讓我們經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定了，讓我們避免大量的失業(yè)，第二點呢，用四萬億建的高速公 路、高速鐵路，在開始的時候大家都質(zhì)疑，但現(xiàn)在高速鐵路甚至出現(xiàn)了一票難求的情形，這總的來講還是好的，所以我想我們還是應(yīng)該很客觀的來評價過去的政策， 而不能把我們現(xiàn)在存在的問題，都說是因為四萬億造成的。

　　政府手太長？林毅夫：大國中僅中國未發(fā)生過金融危機(jī)

　　胡玲：原來在四萬億那個時候，非常努力積極作為的地方政府，似乎現(xiàn)在有怠政或者說懶政的情況，不太愿意去、不太敢去推動了。

　　林毅夫：我想可能有多方面的原因，一個就是前面的政策實行的結(jié)果，然后大家都批評政府干預(yù)，如果大家都批評他，他過去做對了你也批評他，那他就不敢 做，所以我為什么講，不能簡單把中國現(xiàn)在存在的問題都?xì)w結(jié)于當(dāng)時的四萬億。前段時間大家對政府的有為作用批評的比較多，認(rèn)為應(yīng)該發(fā)揮市場的作用，政府不應(yīng) 該去發(fā)揮作用，但如果整個輿論界都這樣認(rèn)為的話，政府怎么敢去做呢，因為動輒得咎。

　　胡玲：只不過我們現(xiàn)在似乎看到有太多的例子是政府的這只手伸的太長、太大、太蓋了。

　　林毅夫：如果講在中國都是政府伸的手太多，怎么能解讀中國這三十多年來是世界上所有轉(zhuǎn)型中國家當(dāng)中表現(xiàn)最好的，實際上我們也是到現(xiàn)在都沒有發(fā)生過金融 經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大國，如果講都是政府伸的手太長了，就是政府做的普遍是不對的嘛，如果做的不對是怎么會有這樣一個成績，我們現(xiàn)在的主流輿論是以發(fā)達(dá)國家作為參 照系，這個理論即使在發(fā)達(dá)國家適用，在發(fā)展中國家也不見得完全適用，如果參照，你會發(fā)現(xiàn)中國政府這個不是那個不是。

　　胡玲：我聽到我們聊天你說了很多要客觀，要把東西充分來討論，但您沒有談到自己的擔(dān)憂或者是對于未來整個經(jīng)濟(jì)低迷的、對中國經(jīng)濟(jì)的擔(dān)憂，你有擔(dān)憂嗎？

　　林毅夫：當(dāng)然會有擔(dān)憂。

　　胡玲：您最大的擔(dān)憂是什么？

　　林毅夫：我們沒有看到我們存在的機(jī)會，沒有看到我們可用的政策空間，我擔(dān)心的是，大家不能夠客觀的分析，簡單的用發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗、理論，讓我們自己的手腳都束縛了。

　　胡玲：多謝，林教授，非常感謝！

　　結(jié)語：其實無論是唱亮還是唱衰中國經(jīng)濟(jì)，毫無疑問，在2016年，中國的經(jīng)濟(jì)將備受考驗，同時中國面臨的風(fēng)險也會受到全球的持續(xù)關(guān)注，今天供給側(cè)改革已經(jīng)成為了中國改革的主線，而在這條主線的引領(lǐng)下，中國的經(jīng)濟(jì)是否會扭轉(zhuǎn)頹勢，我們會持續(xù)關(guān)注。