“理財(cái)產(chǎn)品的分割監(jiān)管會(huì)掩蓋金融風(fēng)險(xiǎn)和杠桿程度，埋藏市場風(fēng)險(xiǎn)，2015年股市波動(dòng)其中一個(gè)原因是無序的杠桿配資，助推了股指的上揚(yáng)，也造成了股市的迅速下跌?！比珖舜蟪Ｎ?、財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員，中國人民銀行原副行長吳曉靈在3月23日舉行的財(cái)經(jīng)諾遠(yuǎn)早餐會(huì)上如是表示。

吳曉靈稱，居民財(cái)富的增長催生了巨大的財(cái)富管理市場，而混亂的市場秩序也令人擔(dān)憂。規(guī)范財(cái)富管理市場是中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)健發(fā)展的制度基礎(chǔ)。e租寶和泛亞金融所，動(dòng)輒幾百億的非法集資是我們的金融秩序之殤。中國的存款機(jī)構(gòu)為市場的發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在的理財(cái)市場已經(jīng)達(dá)到了80萬億。

以下為吳曉靈發(fā)言實(shí)錄：

吳曉靈：在博鰲有這么一次機(jī)會(huì)，第一是閉門，第二是這么多的業(yè)界和學(xué)界的高手在這兒，我特別想把我想干的事情跟大家說一說，我能夠獲得大家的認(rèn)同，咱們共同努力。因?yàn)槿魏我患虑槎疾皇且粋€(gè)人兩個(gè)人所能夠干的。

我認(rèn)為咱們國家的財(cái)富市場真想發(fā)展得好的話，必須是叫簡約透明、統(tǒng)一監(jiān)管，這樣財(cái)富市場才能夠很好的發(fā)展。居民財(cái)富的增長催生了巨大的財(cái)富管理市場，而混亂的市場秩序也令人擔(dān)憂。規(guī)范財(cái)富管理市場是中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)健發(fā)展的制度基礎(chǔ)。就像剛才所說的e租寶還有泛亞金融所，動(dòng)輒幾百億的非法集資是我們的金融秩序之殤。中國的存款機(jī)構(gòu)為市場的發(fā)展奠定了非常好的基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在的理財(cái)市場已經(jīng)達(dá)到了80萬億。

我想講的觀點(diǎn)就是統(tǒng)一對(duì)財(cái)富產(chǎn)品關(guān)系和金融產(chǎn)品屬性的認(rèn)識(shí)是規(guī)范財(cái)富管理市場的基礎(chǔ)。集合資產(chǎn)管理的產(chǎn)品都是信托關(guān)系，單一資產(chǎn)管理如是全權(quán)委托管理也是信托關(guān)系，份額化的集合投資計(jì)劃都是證券，其本質(zhì)是投資基金，應(yīng)按公募、私募統(tǒng)一監(jiān)管。在座的人很可能在這一點(diǎn)上不知道是不是能夠認(rèn)可，就這件事情我們的監(jiān)管當(dāng)局，我從2008年修證券投資基金法到現(xiàn)在，努力了八年還沒有獲取共識(shí)，中國資本市場之亂，中國財(cái)富市場之亂根源就在這兩條上，就是不對(duì)法律關(guān)系沒有形成統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，產(chǎn)品屬性沒有統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，因而不能夠統(tǒng)一監(jiān)管。

理財(cái)產(chǎn)品的分割監(jiān)管會(huì)掩蓋金融風(fēng)險(xiǎn)和杠桿程度，埋藏市場風(fēng)險(xiǎn)，2015年股市波動(dòng)其中一個(gè)原因是無序的杠桿配資，助推了股指的上揚(yáng)，也造成了股市的迅速下跌，這是華泰證券做的一張表，這個(gè)表其實(shí)在報(bào)紙上登過，就在經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)七月份很快就把這個(gè)事情給整理出來了，我們國家金融研究院研究報(bào)告也研究過這個(gè)，其實(shí)它非常好的描述了我們整個(gè)在配資市場上的各種資金來源，而各種資金來就其本質(zhì)來說凡是把別人的錢集合在一起的就是投資基金，就應(yīng)該證監(jiān)會(huì)統(tǒng)一監(jiān)管，而我們現(xiàn)在是銀監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)分段監(jiān)管，這種情況光是交流信息，想把它三會(huì)合在一起然后來加強(qiáng)信息溝通是不管用的，它三個(gè)局照樣打架，所以必須在同樣的產(chǎn)品關(guān)系上要有同一個(gè)單位來監(jiān)管。

分割的理財(cái)產(chǎn)品監(jiān)管難看到市場的真實(shí)風(fēng)險(xiǎn)，難以實(shí)現(xiàn)承受能力的匹配。集資方經(jīng)過幾個(gè)管道之后根本不知道基礎(chǔ)產(chǎn)品是什么，那你的基礎(chǔ)產(chǎn)品不清楚，你怎么讓投資人把自己的風(fēng)險(xiǎn)承受能力匹配好呢？我建議由社會(huì)業(yè)界專家和法學(xué)專家組織研討會(huì)，對(duì)金融理財(cái)產(chǎn)品集合投資計(jì)劃的法律關(guān)系和金融屬性進(jìn)行論證。這一問題涉及《證券法》修法時(shí)的調(diào)整范圍，《證券法》遲遲不出來，我們2014年7月份就把稿子給了證監(jiān)會(huì)，應(yīng)該是10月份之前把稿子給我回來，一直到11月份才回來，關(guān)鍵的問題就是在《證券法》的調(diào)整范圍之內(nèi)，社會(huì)上難以形成共識(shí)，而《證券法》的調(diào)整范圍到現(xiàn)在能夠形成共識(shí)的只有股票和債券，這個(gè)事情一直到現(xiàn)在不能夠形成共識(shí)。

這一個(gè)問題涉及金融業(yè)綜合監(jiān)管的監(jiān)管原則和監(jiān)管體制，我剛才講過了，什么叫證券市場的統(tǒng)一監(jiān)管？什么叫跨市場的產(chǎn)品？我不承認(rèn)有跨市場的產(chǎn)品，任何一個(gè)產(chǎn)品它的法律屬性，它的金融屬性對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品來說，必須是明確的，因?yàn)槭呛贤?，金融產(chǎn)品就是一個(gè)合同，就是一個(gè)契約，如果你這個(gè)契約都不知道買的是什么東西，它跟你的關(guān)系是什么的話，這個(gè)事情我覺得是說不過去的。恰恰不是說產(chǎn)品的跨市場，而是多個(gè)金融機(jī)構(gòu)，多種金融機(jī)構(gòu)經(jīng)營著同一種法律關(guān)系的產(chǎn)品，所謂的綜合經(jīng)營是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，比如說銀行，它除了經(jīng)營銀行的產(chǎn)品以外，它還可以經(jīng)營證券、保險(xiǎn)、信托，這叫綜合經(jīng)營，而不是說綜合經(jīng)營就把銀行和證券變成一個(gè)東西了，無論你怎么經(jīng)營，功能永遠(yuǎn)是獨(dú)立的，就是機(jī)構(gòu)是多變的，綜合經(jīng)營和分業(yè)經(jīng)營都是可以的，但是銀證保信四業(yè)的法律關(guān)系和它的特性是不可變更的，所以我希望今后的業(yè)界、監(jiān)管界和學(xué)界都不要說跨市場的金融產(chǎn)品，可以說機(jī)構(gòu)跨市場辦各種業(yè)務(wù)，但是不存在一個(gè)產(chǎn)品是跨市場的。

當(dāng)然了，你作為一個(gè)集合投資計(jì)劃，那么你的投資標(biāo)的可以是保險(xiǎn)、證券、基金，那是你的投資標(biāo)的，并不因?yàn)槟愕耐顿Y標(biāo)的的變化而改變了你是受人之托的信托基金，我覺得這個(gè)是非常重要的。

第五，產(chǎn)品要簡單透明，直接才能夠降低社會(huì)融資成本，才能讓投資者將風(fēng)險(xiǎn)控制在自己能承受的范圍內(nèi)。2008年爆發(fā)的金融危機(jī)有一個(gè)原因是金融衍生產(chǎn)品多次衍生后掩蓋了基礎(chǔ)產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，且多在場外交易，風(fēng)險(xiǎn)敞口無法統(tǒng)計(jì)。CDO本身是對(duì)的，一次方的CDO可以，但是二次方的CDO已經(jīng)不知道它的金屬財(cái)產(chǎn)是什么的，所以我覺得這是非常不好的。中國集合投資計(jì)劃在銀證保信不同領(lǐng)域套利運(yùn)行是世界有目共睹的事實(shí)，過一次通道多一次費(fèi)用，多一次投資環(huán)節(jié)多一次分利要求是市場運(yùn)行的規(guī)則，這種運(yùn)行方式太高了企業(yè)的融資成本。為什么中國錢如此之多？但是中國的企業(yè)融資成本如此之高？就是因?yàn)槲覀兊娜谫Y鏈太長了。

承認(rèn)銀證保信經(jīng)營集合投資計(jì)劃的主體資格，按統(tǒng)一的監(jiān)管有利于縮短融資鏈條，降低企業(yè)融資成本。對(duì)集合投資計(jì)劃兩端進(jìn)行穿透式監(jiān)管，有利于實(shí)現(xiàn)V風(fēng)險(xiǎn)承受能力的匹配。修改《證券投資基金法》和《信托法》規(guī)范財(cái)富管理市場，將《頭全投資基金法》修改為《投資基金法》，放寬公募基金投資范圍，同時(shí)提高投資非標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品的投資者的門檻，更好地落實(shí)投資者適當(dāng)性原則。

1999年，厲以寧老師帶頭起草法律的時(shí)候，就是《投資基金法》，因?yàn)槟菚r(shí)候已經(jīng)有了《證券投資基金管理?xiàng)l例》了，要是人大再立一個(gè)《證券投資基金法》不過是把一個(gè)條例上升為法律，但是實(shí)際上集合投資計(jì)劃也就是投資基金，它的募集方式可以有多種，它投資的投向也有很多，它的核心是取決于契約，就是合同是怎么約定的，你的委托合同是怎么來約定的，但是由于形不成共識(shí)，厲以寧老師為了在他的任內(nèi)把這個(gè)事情完成，就把《投資基金法》加了“證券”兩個(gè)字，在十屆人大的時(shí)候，最后通過了，2008年我到了人大以后，我就想修這個(gè)法，因?yàn)樗褪且粋€(gè)公募基金法，最后努力了五年，最后的結(jié)果是把私募合法化了，所以形成了咱們現(xiàn)在大范圍大資管市場。但是大資管市場也帶來了非常多的混亂。

帶來的混亂其實(shí)也是因?yàn)槲覀儧]有滿足市場的需求，為什么現(xiàn)在非法集資這么盛行？就是因?yàn)槲覀兘鹑诋a(chǎn)品的供給側(cè)出了問題。我們現(xiàn)在在證券產(chǎn)品的選擇上，除了股票和債券之外，基金的選擇，公募基金是一千塊錢起價(jià)，后來余額寶出來以后，它是按一塊錢賣基金，所以把基金的份額降到了一塊錢，一般的公募基金都是一千塊錢，私募基金的起點(diǎn)是一百萬，從一千塊錢到一百萬，這么大的一個(gè)階段當(dāng)中的投資者，沒有合適的投資工具，所以銀行理財(cái)產(chǎn)品其本質(zhì)就是個(gè)公募基金，但是它的門檻就是五萬元和十萬元，它的投資標(biāo)的就可以有一些非標(biāo)產(chǎn)品，銀行理財(cái)產(chǎn)品不愿意承認(rèn)是基金，我覺得有兩個(gè)原因，一個(gè)原因是監(jiān)管當(dāng)局怕它承認(rèn)是一個(gè)基金之后，監(jiān)管權(quán)被證監(jiān)會(huì)拿走了，而作為業(yè)界所有的銀行都不愿意承認(rèn)它是一個(gè)基金，因?yàn)樗鼈儼l(fā)銀行理財(cái)產(chǎn)品非常方便，只要備案就可以，設(shè)計(jì)就可以出來了，而且設(shè)計(jì)是非常靈活的，能夠根據(jù)客戶的需求來設(shè)計(jì)產(chǎn)品，如果到了證監(jiān)會(huì)手里，按照證監(jiān)會(huì)的審批辦法，那它一年發(fā)不出幾支基金，所以監(jiān)管的繁瑣和監(jiān)管權(quán)的爭奪使使得這個(gè)問題到現(xiàn)在都不能解決，因而我認(rèn)為要它承認(rèn)是一個(gè)投資基金，但是我們要改一下投資基金的品種設(shè)計(jì)和它的發(fā)行管理辦法。

就是我剛才說的投資設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在的證券投資基金法也只能夠投證券和股票，就是真正上市的債券和股票，如果要是說我們能夠把它的投資范圍變成投資基金法的話，那么投資范圍就可以讓它投非標(biāo)的，就是可以去投沒有上市的股權(quán)或者去投集合投資計(jì)劃，不管是公募的還是私募的，當(dāng)你把資產(chǎn)端放開了，在資金端就要對(duì)客戶的要求再稍微高一點(diǎn)，因?yàn)槭枪及l(fā)行，所以最大的特點(diǎn)是信息公開透明，而這個(gè)信息公開透明的時(shí)候，如果要是說的一單一單的審是不好的，那大體上同樣結(jié)構(gòu)的產(chǎn)品做投資基金數(shù)量儲(chǔ)架發(fā)行，提高公募基金發(fā)行效率，規(guī)范銀行理財(cái)產(chǎn)品，把發(fā)行的主導(dǎo)權(quán)給到資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，把信息公開透明然后讓投資者來自主決定是否來投，自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，如果不解決這個(gè)問題，中國財(cái)富市場的亂象還是要繼續(xù)下去。

修改信托法，明確信托財(cái)產(chǎn)登記制度，保護(hù)財(cái)產(chǎn)的獨(dú)立性，明確信托環(huán)境不重復(fù)納稅原則，為財(cái)富代際傳承創(chuàng)造制度條件。我們應(yīng)該用信托這樣一個(gè)工具，很好的做好家族的財(cái)富傳承，把有效的財(cái)富留在中國境內(nèi)。這就是我所說的所有的觀點(diǎn)，謝謝大家！

主持人：我覺得你講的觸動(dòng)很多實(shí)質(zhì)問題，干脆來點(diǎn)兒討論得了。

吳曉靈：我就想跟大家討論。

主持人：我有一個(gè)問題，你講了這么多，實(shí)質(zhì)問題就是產(chǎn)品，現(xiàn)在產(chǎn)品各種各樣，但確實(shí)所有這些產(chǎn)品有實(shí)質(zhì)，這個(gè)實(shí)質(zhì)你定義為集合，我覺得這是一個(gè)好辦法，因?yàn)楝F(xiàn)在我覺得監(jiān)管機(jī)構(gòu)打架，都在產(chǎn)品的定義上，有的說你歸銀監(jiān)會(huì)管，歸保監(jiān)會(huì)管，但現(xiàn)在很多產(chǎn)品設(shè)計(jì)都串這幾個(gè)會(huì)，我就問你，你說產(chǎn)品甭管集合性的，一進(jìn)入這種定義，你說就歸證監(jiān)會(huì)管嗎？

吳曉靈：對(duì)，這就是我的本意，全球都是如此，這個(gè)集合投資計(jì)劃在歐美就叫集合投資計(jì)劃，在美國就叫共同基金，這個(gè)基金有公募基金有私募基金，還有另類基金，都沒關(guān)系，我就說集合投資計(jì)劃的核心就是資金信托，這個(gè)信托就是三個(gè)當(dāng)事人，一個(gè)是委托人，一個(gè)是受托人，一個(gè)是托管人，托管人基本上公募基金必須有托管人，但是私募基金我們也提倡有托管人，因?yàn)槭腔?，有個(gè)托管人比較好一點(diǎn)，然后它的幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)作，這是按份額募集資金，這就是受托人了，然后這個(gè)受托人來專業(yè)的管理，他按照合同投資，收益歸投資人，就是負(fù)責(zé)的認(rèn)購人，風(fēng)險(xiǎn)歸認(rèn)購人來承擔(dān)，管理人只收管理費(fèi)，具備這些條件的就是同一法律關(guān)系的產(chǎn)品，因?yàn)樗欠蓊~化的收益憑證。

主持人：這些東西有時(shí)候銀行也在做，特別是最近保險(xiǎn)公司還用各種方式在做。

吳曉靈：美國的壽險(xiǎn)公司做萬能險(xiǎn)證監(jiān)會(huì)批，保險(xiǎn)公司歸各州的保監(jiān)會(huì)管，但是你做這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，投資帳戶要到證監(jiān)會(huì)去注冊，證監(jiān)會(huì)管，信托財(cái)產(chǎn)是獨(dú)立的，你成立一個(gè)資產(chǎn)管理部到證監(jiān)會(huì)領(lǐng)牌照，然后你可以發(fā)公募產(chǎn)品，這就是牌照制管理。

主持人：現(xiàn)在說合并的問題。

保險(xiǎn)業(yè)務(wù)系統(tǒng)保險(xiǎn)信托證券銀行黃金多元金融保險(xiǎn)互聯(lián)網(wǎng)+眾籌互聯(lián)網(wǎng)+理財(cái)互聯(lián)網(wǎng)+比特幣互聯(lián)網(wǎng)+網(wǎng)銷基金

吳曉靈：把三會(huì)合在一起照樣不解決問題。

主持人：你要說這么明確了就用不著得了。

吳曉靈：我就不同意合。